TransX: Facts 'frau oder Mann - und die Vielfalt dazwischen'

Der Film Venus Boyz der Schweizer Regisseurin Gabriel Baur nimmt das Publikum mit auf eine Reise durch Welten jenseits der Geschlechtergrenzen, wo sich Frauen lustvoll in Männer verwandeln. Die einen nur für eine Nacht als Drag Kings auf der Bhne, andere frs ganze Leben. Ein Gesprch mit Andrea Maihofer, Professorin am Zentrum für Gender Studies der Universitt Basel, über die Vielfalt der zwischengeschlechtlichen Identitäten, über die Gestaltungsmöglichkeiten des biologischen Körpers und die Versuche, sich der Einteilung Mann oder Frau zu entziehen.

Kleiner Bund: Andrea Maihofer, wann ist ein Mann ein Mann - beziehungsweise eine Frau eine Frau?

Andrea Maihofer: Persönlich stelle ich mir solche fragen nicht. Von der Geschlechterforschung her interessiert mich die frage insofern, als ich untersuche, welches die herrschenden Vorstellungen in der Gesellschaft sind. Gemss den traditionellen Vorstellungen wird Männlichkeit mit Strke, Macht und Aktivitt gleichgesetzt - Weiblichkeit mit Passivitt, Sanftheit und Schwachheit. Doch in den vergangenen Jahren hat sich vieles verndert. Heute existieren Bilder von Männlichkeit und Weiblichkeit, die noch vor 20 Jahren unvorstellbar gewesen wren.

Knnen Sie dafr konkrete Beispiele nennen?

Heute können Männer Dinge tun, die man früher als unmännlich abgestempelt htte. Männer können sich zum Beispiel verfhren lassen und damit eine passive Rolle einnehmen, sie können Kinder hten und Emotionen zeigen. Sie können lachen oder weinen. In der traditionellen Vorstellung verziehen die Männer keine Miene - für sie war ein kontrolliertes Körperverhalten Pflicht. Frauen auf der anderen Seite sind eigenstndig geworden - sowohl beruflich als auch sexuell. Sie gehen aktiv auf Männer zu, verfhren sie und strahlen Strke aus. Mit diesen Verhaltensnderungen haben sich gleichzeitig auch die Körperbilder gewandelt: Viele Männer achten inzwischen auf ihren Körper oder auf ihre frisur und kleiden sich modebewusst. Zum Bild des weiblichen Körpers gehren neu auch Muskeln.

Frauen mit Muskeln, Lara Croft oder Madonna zum Beispiel, sind keine androgynen Wesen, sondern entsprechen den klassischen frauenbildern. Neu ist der Umstand, dass sie Strke ausstrahlen. Kann man hier von einem Trend sprechen?

Es wird derzeit viel ausprobiert. Ich finde es schwierig abzuschtzen, worauf das hinausluft. Die Werbung kennt Beispiele, die in Richtung Androgynitt gehen, und solche, die betont weibliche, aber muskulse Körper inszenieren. Diese Frauen wollen die Geschlechter nicht aufheben, sondern versuchen bewusst, das Bild von Weiblichkeit zu erweitern. Es gibt derzeit eine Vervielfltigung von Geschlechterbildern und geschlechtlichen Existenzen. Das starre Konzept nur Mann oder Frau lst sich auf. Auch innerhalb von Männlichkeit und Weiblichkeit gibt es eine Vervielfltigung von Möglichkeiten. Wie sich dieser Prozess weiter entwickelt, ob es bei dieser Vervielfltigung bleibt, ob sich da wieder etwas verfestigt oder ob gewisse Aspekte wieder verschwinden, das kann man derzeit nicht beantworten.

Sie sprechen von Vielfalt - aber die Frauen im Film Venus Boyz entwickeln nicht wirklich neue Bilder, sondern brechen ihre Geschlechterrollen auf, indem sie männliche Geschlechterklischees bemhen.

Man darf sich bei der Betrachtung nicht nur auf die Performances beschränken. Das Leben dieser Frauen und ihre geschlechtlichen Existenzweisen sind vielfltiger. Es stimmt, bei ihren Bhnenauftritten sind die in Venus Boyz portrtierten Frauen unheimlich klischeehaft - und nicht sehr originell. Aber es gibt noch eine zweite Ebene: die Bilder aus dem Alltag dieser Frauen. In diesen biografischen Momenten wird die Vielfalt sichtbar. Das Leben dieser Figuren hat viel mit Androgynitt zu tun, aber auch mit einem Durcheinander, mit einem Mix aus Weiblichkeit und Männlichkeit. Man kann sie nicht genau fassen - sind das jetzt Männer oder Frauen. Die in Venus Boyz gezeigten Frauen leben beides: ihre männlichen und ihre weiblichen Seiten. Dadurch entsteht eine Mischung, eine Vielfalt in den Personen selbst. Die meisten dieser Frauen wollen nicht Männer werden, sondern wollen andere Formen von Weiblichkeit leben.

Was hat Sie am Alltag dieser Figuren besonders interessiert?

Eine Frau erzählt zum Beispiel, dass sie auf die Welt zugehe, wenn sie als Mann durch die Strassen spaziere. Als Frau hingegen warte sie darauf, dass die Welt zu ihr komme. Ich finde es faszinierend, so eine Erfahrung zu machen und die Klischees zu erleben. Da wird deutlich, wie sehr diese Klischees nicht nur Bilder, sondern auch Körperpraxen sind und sich zum Beispiel in der Art zu gehen manifestieren.

Einige der Frauen im Film experimentieren aber auch mit Hormonen - und bezeichnen sich als Cyborgs, transgendered men oder fhren eine intergendered Existenz.

Das ist nicht nur eine frage des hormonellen Eingriffs. Diese Frauen schaffen sich nicht nur eine neue geschlechtliche Identität, sondern stellen auch neue Körper her. Teilweise hormonell, teilweise mittels operativen Eingriffen, aber auch durch neue Existenzweisen. Diese Personen wechseln die Kleidung, ben neue Gehweisen ein, gehen ins Fitnessstudio und verndern so ihren Körper - und dies nach ihren Vorstellungen. Neue Körperpraxen können den biologischen Körper verndern. früher hat man behauptet, eine Frau knne aus biologischen Grnden gar keine Muskeln bilden - und jetzt sehen wir, dass es sehr wohl funktioniert.

Cyborg stand ursprünglich für die Verbindung von Mensch und Maschine - nun wird er auch für die so genannten neuen Männer verwendet. Weil sie sich selbst erschaffen haben?

Ja, ich denke, das ist der Hauptgrund. Doch es hat ja auch einen technischen Aspekt. Einige benutzen zum Beispiel auch Prothesen.

In Venus Boyz gibt es eine Frau, die den Eintrag in ihrem Pass von Frau auf 0 ndern will. Bedeutete dies nicht eine Einschrnkung der Vielfalt, wenn alle Personen, die sich nicht als Mann oder Frau sehen, mit einem 0 kategorisiert wrden?

Ich denke, dass es sinnvoll ist, neue Kategorien einzufhren für Menschen, die sich mit dieser fixen Einordnung nicht abfinden können. Ich sehe das aber eher als Zwischenstufe. Lngerfristig kann ich mir durchaus vorstellen, dass dieses Kriterium - das Geschlecht - vllig irrelevant wird. Wohlgemerkt: auf der Ebene des Passes. Ich pldiere nicht dafr, dass es keine Geschlechtlichkeit mehr gibt, sondern dass man anerkennt, dass es Zwischenformen gibt und dass man das starre nur Mann oder Frau-Konzept aufbricht.

Ist es für den Einzelnen in unserer Kultur, die nur zwei Geschlechterkategorien anerkennt, langfristig nicht fast unmöglich, in dieser nicht definierten Zwischenzone zu leben?

Venus Boyz zeigt, dass die Menschen, die sich für ein Leben zwischen den Geschlechtern entscheiden, einen Ortswechsel in Kauf nehmen und in Stdte ziehen, in denen es solche Subkulturen gibt. Ein Leben zwischen den beiden vorgeschriebenen Geschlechtern ist aber nicht nur ein stndiges Leiden oder ein permanentes Anstossen an vorgegebene Grenzen, sondern wird von den Protagonistinnen im Film auch als Befreiung angesehen. Sie leiden darunter, sich vereindeutigen zu müssen. Ihr Leben ist ein Balanceakt zwischen dem Anstossen oder Anecken und dem Schaffen neuer freirume.

Dass Menschen für neue Kategorien im Pass kmpfen, deutet aber doch darauf hin, dass das Geschlecht durchaus eine identittsstiftende Funktion hat?

Heute mag das so sein. Deshalb glaube ich auch, dass es individuell gut wre, wenn es eine Erweiterung der Kategorien Mann oder Frau gbe. Doch dieses Bedrfnis der Kategorisierung entspringt unserer Erziehung. Es hat etwas Zwanghaftes und Disziplinierendes. Die Leute wollen sich nicht einfach zuordnen, sie müssen es. Venus Boyz zeigt, dass es immer mehr Menschen gibt, die sich diesem Zwang der Zuordnung entziehen wollen.

Wird ein Kind Ihrer Ansicht nach ausschliesslich als Mann oder Frau erzogen - oder auch geboren?

Erzogen. Was heute als Männlichkeit oder Weiblichkeit gelebt wird, hat fast ausschliesslich mit der Art und Weise zu tun, wie der Körper gesehen und gelebt wird. Die Schlussfolgerung, die Bilder von Männlichkeit oder Weiblichkeit wrden vom Körper abgeleitet, ist falsch. Die Bilder sind gesellschaftlich konstruiert und werden an ein Individuum herangetragen. Die Bestimmung des Geschlechts ist immer ein Disziplinierungsvorgang, der andere Lebensformen unmöglich macht. Ich kann nicht sagen, ich mchte die ganze Palette leben. Die Kinder werden von Anfang an gezwungen, ein Junge oder ein Mdchen zu sein - und damit wird der ganze Prozess in Gang gesetzt.

Wie knnte dies aufgebrochen werden?

Es geht nicht nur darum, die Opposition, dieses Entweder-oder, aufzubrechen und eine Vielfalt herzustellen, sondern darum, überhaupt das Verhltnis zur Geschlechtlichkeit zu verndern. Es muss deutlich werden, dass Geschlecht, so wie es heute gelebt wird, etwas Soziales und nicht von Natur aus Gegebenes ist. Es ist wichtig zu realisieren, dass wir in der heutigen Gesellschaft gezwungen sind, zu vereindeutigen: Wir sind gezwungen, das Geschlecht unseres Körpers zu werden. All das wird durch Menschen, wie Venus Boyz sie zeigt, in Frage gestellt: Wir müssen gar nicht das Geschlecht unseres Körpers werden, wir können einen männlichen Körper haben und eine Frau sein.

Gibt es Kulturen mit mehreren Geschlechtern?

Es gibt zum Beispiel indianische Kulturen mit drei Geschlechtern oder Kulturen, in denen der Wechsel des Geschlechts einfacher ist als in unserer Kultur.

Bis anhin haben wir davon gesprochen, dass es männliche und weibliche Körper gibt. Aber es gibt auch als Zwitter geborene Kinder - die Zahlen schwanken von 1 auf 2000 bis zu 1 auf 500 -, die operativ in eindeutig männliche oder weibliche Körper verwandelt werden.

Dies wird erst seit wenigen Jahren thematisiert. Es gibt keine offizielle Statistik, wie viele Menschen so auf die Welt kommen und nach rztlichem Ermessen operiert werden. Aber an diesen Personen - und es sind wohl mehr, als man annehmen knnte - sieht man, dass die Natur keineswegs so eindeutig ist, wie immer behauptet wird, sondern dass die Ausschliesslichkeit der beiden Geschlechter etwas ist, das wir gesellschaftlich herstellen. Diese Menschen werden operiert, damit eine körperliche Eindeutigkeit hergestellt wird, die eigentlich gar nicht da ist. Mann oder Frau - dazwischen darfs nichts geben. Auch wenn das dazu fhrt, dass diese Personen verstmmelt werden. Es stellt sich die frage, mit welchem Recht dies geschieht. Warum können diese Menschen nicht mit dem Körper leben, mit dem sie geboren werden?

Wird in dem Zusammenhang aber nicht stets auf die Natur verwiesen?

Die Natur dient tatschlich als rechtfertigende Grundlage für die Aufteilung zwischen Mann und Frau. Die Geschlechterbilder oder Geschlechterpraxen haben aber mit der Natur relativ wenig zu tun - das sind unsere Bilder und unsere Funktionen, die wir der Männlichkeit beziehungsweise Weiblichkeit zuordnen. Das sind soziale Konstruktionen, die sich nicht zwingend von der körperlichen Grundlage ableiten lassen. Man kann es auch umgekehrt sagen: Forschungen zeigen, dass es zu unserem Verstndnis von Männlichkeit und Weiblichkeit gehrt, zu behaupten, diese seien natrlich begrndet. früher hat man gesagt, Gott hat es so gemacht, heute verweisen wir auf die angeblich so offensichtliche Natur.

fv. An den amerikanischen Universitten haben sich die Women's Studies oder Gender Studies in den 80er-Jahren ihren festen Platz im Lehrangebot erobert - als Folge der politischen frauenbewegungen in den 60er- und 70er-Jahren. An den Schweizer Hochschulen hingegen fristet die aus der frauenforschung entstandene Geschlechterforschung noch immer ein Schattendasein.

Das knnte sich aber in den kommenden Jahren ndern. Denn im März 2001 richtete die Universitt Basel das Zentrum für Gender Studies und damit hierzulande die erste Professur für Geschlechterforschung ein - nachdem sich die Lehrenden und Studierenden jahrelang dafr engagiert hatten. Ab dem kommenden Sommersemester bietet das junge Institut unter der Leitung von Andrea Maihofer einen Studiengang mit Nebenfachabschluss an.

Die 1953 in freiburg (D) geborene Philosophin und Soziologin Andrea Maihofer lehrte vor ihrem Ruf nach Basel an den Universitten frankfurt, Darmstadt, Erfurt, Kassel und Wien. Maihofer lebt mit ihrer siebenjhrigen Tochter und ihrem Lebenspartner in Basel.

fv. Im Dokumentarfilm Venus Boyz portrtiert die Schweizerin Gabriel Baur zehn Frauen, die sich über Geschlechtergrenzen hinwegsetzen. Da ist zum Beispiel Mildred, die der New Yorker Drag-King-Szene angehrt. Am Abend parodiert sie in Clubs als Dred männliche Klischees, tagsber arbeitet sie als Datenverarbeiterin. Oder Diane Torr, eine der Pionierinnen der neuen Drag-King-Bewegung, die in Workshops Frauen lehrt, wie sie sich in Männer verwandeln können. Neben der New Yorker Drag-King-Szene stellt Venus Boyz eine Londoner Gruppe so genannt neuer Männer oder Cyborgs vor. Del LaGrace Volcano zum Beispiel treibt seine körperliche Transformation von Frau zum Mann mittels Testosteron voran. Sein freund Hans lebt inzwischen nur noch als Mann, weil ihm das Leben zwischen den Geschlechtern zu kompliziert geworden ist.

Frau oder Mann - und die Vielfalt dazwischen